(توضیحات مدیران بالاترین در پایین مطلب آمده است، این پست سوءتفاهمی بود که به دلیل وجود اشتباهات در آمار ارائه شده (جداول شماره 21 و25) بوجود آمد)
دوستی برایم کامنتی نوشته که تو (یعنی ورتیگونه) با بالاترین قهر کردهای، لازم ندیدم جوابی به این کامنت بدهم چرا که انتخاب ِ شخصی من که در کجا فعالیت بکنم یا نه، موضوعی صرفاً مربوط به من است و نه هیچ فرد دیگری. اما اعلام نتایج نظرسنجی بالاترین، انگیزهای شد که پستی بنویسم و توضیح دهم چرا حاضر به اتلاف وقت خود در سایتی مثل بالاترین نیستم، به نتایج نظرسنجی انتخاباتی بالاترین نگاه کنیم:
7943 نفر اعم از کاربر بالاترین و یا غیرکاربر بالاترین در این نظرسنجی شرکت کرده اند، فایل پیدی اف نتایج را از اینجا (وبلاگ بالاترین) دانلود کنید، (فایل را در اینجا هم آپلود کردهام، این فایل در ساعت 13:59 به وقت ایران و در روز 21 خرداد برابر 11 ژوئن 2009 از وبلاگ بالاترین دانلود شده است) در صفحه 16 این فایل جزئیات پاسخ به سوال “آیا در انتخابات آتی شرکت خواهید نمود” آمده است.
از میان 7943 نفر تنها و تنها 1 نفر در پاسخ این پرسش گزینه “خیر” را انتخاب کرده. یعنی کمی بیشتر از یک ده هزارم. با خود فکر میکنم که خوب اشکالی نداره، حتماً به جز من فرد دیگری در این 7943 نفر نبوده است که در انتخابات شرکت نکند! (به غیر از آن 614 نفری که امکان شرکت را به دلایل فریکی نداشته اند و گزینهای جدا برایشان در نظر گرفته شده)
اما در صفحه 19 نتایج پاسخ به این سوال که “به کدام علت در انتخابات شرکت نخواهید کرد؟” آمده است.
در اینجا انتظار داشتم که این یک نفر که خود من بودهام، گزینه مورد انتخاب من یعنی گزینهی سوم که “به دلیل اشکالات اساسی در قانون اساسی، رای مردم در سرنوشت کشور موثر نیست” را برگزیده باشد، اما با کمال ناباوری میبینم که نه خیر بنده به دلیل اینکه “به سن قانونی برای شرکت در انتخابات نرسیدهام” رای نمیدهم. عجبا، شاید هم این یک نفر کس دیگری بوده، نکند من هم جز شرکت کنندگان در انتخابات هستم و خودم خبر نداشتم، از این بالاترین و مدیریت هیاتی و جانبگیریهای کاملاً مشخص سیاسیاش هیچ چیز بعید نیست، حالا از این آمارسازی فاحش چه منفعتی به این مدیران میرسد من نمیدانم.
دوست عزیز شما در این فضا فعالیت کن، من برای وقت و شعورم ارزشی بسیار بیشتر قائلم.
توضیح مدیر سایت بالاترین در مورد این پست:
vertigone اشتباه فاحشی کرده و من تعجب میکنم که اینقدر به ما اعتماد ندارد که قبل از تیتر زدن دلیل این مساله را بپرسد. surveymonkey این امکان را میدهد که براساس یک سوال خاص نتایج نظرسنجی را شکست. ما این کار را برای سوال اینکه به چه کسی رای میدهید کردهایم. کسانی که رای نمیدهند این سوال را پاسخ نمیدهند و آمارشان در این نتایج نیامده است. این به این دلیل است که نظرسنجی با سوالهای شرطی طراحی شدهبود و اگر کسی میگفت رای نمیدهد دیگر به سوالهای مربوط به چه کسی رای میدهد نمیرسید. حالا ممکن است بگویید آن یک نفر آمارش چطور منظور شده است. من حدسم این است که من زمانی که نظرسنجی را گذاشتم در نیم ساعت اول به درخواست کاربران بالاترین گزینه «دسترسی به حوزه انتخاباتی ندارم» را اضافه کردم. در یکی دوقیقه اول اینکار ممکن است که کسانی را که جواب خیر میدادند به سوال به چه کسی رای میدهید هدایت کرده باشم.
بعد از منتشر شدن این پست در بالاترین، فایلهای پیدیاف کل نتایج به وبلاگ بالاترین افزوده شد.
نظرسنجی بالاترین بیشتر برای هدف پیش بینی نتایج انتخابات طراحی شده است، نه میزان مشارکت. حالا شما خودت رو عصبانی نکن.
ورتیگونه:
دوست عزیز، خوب آمارسازیهای احمدینژاد هم مطمئناً اهداف خاصی رو دنبال میکنند. آیا از نظر شما اینکه هدف یک نظرسنجی چه چیز است آمارسازی و دستبردن در نتایج رو مجاز میکند.
من هم گزینه خیر را انتخاب کرده بودم و اگر اشتباه نکنم در زیر پست مربوطه هم کامنت گذاشتم که به قسمت دلایل بهتر است گزینه “دلیلی دیگر” هم اضافه شود.
اما ورتیگونه عزیز در مورد این تیکه
///دوست عزیز شما در این فضا فعالیت کن، من برای وقت و شعورم ارزشی بسیار بیشتر قائلم.///
موافق نیستم، بفرض درست بودن عقیده تو در مورد مدیران سایت بالاترین، باز هم ربطی به فضای آن ندارد. ما در وب سایت شخصی مدیریت کار نمی کنیم، ما خود سازنده فضا هستیم.
ورتیگونه:
فرنگی گرامی، درسته دوست عزیز این کاربر است که سازنده و پیش برنده ی یک سایت است اما اینجا اتفاقی که داره میوفته سو استفاده از اعتباری که کاربرها برای سایتی بوجود آوردن برای اهدافی نامعلوم توسط مدیریت سایت هست. من شخصاً ترجیح میدهم در محیطی فعالیت نکنم که در آن نتیجهی فعالیت من اینچنین مورد سوءاستفاده قرار گیرد.
بنده این فرم رو پر کردم و جوابم خیر بود.
احتمالا اون یک نفر هم من هستم
ورتیگونه:
ای بابا، حالا همه دارن واسه این یک دونه رای من نقشه میکشن، مال خودمه به هیچکسش هم نمیدم.
برای مدیران بالاترین متأسفم و بیشتر از اونها برای خودمان که در سایت آنها فعالیت میکنیم. من نیز زده بودم رای نمی دهم.
Hi, Please put a comment on my behalf in Balatarin( since I am not a member in balatarin), I also said “No” to election, so I am sure I am not the only one.
ورتیگونه جان، میگن هر کی در انتخابات شرکت کنه و به احمدی نژاد رای بده یه حال اساسی می کنه
میگم بد نیست بریم رای بدیم
http://gameron.wordpress.com/2009/06/11/whore/
ورتیگونه:
شایگان جون دیگه از من و تو گذشته حال و حول اساسی، حال و حول اساسی مال این جوونای سبزهقبا هستش که اینجوری توسط هرکس و ناکسی به بازی گرفته میشن و ما فقط میتونیم برای اونها و برای خودمون و برای کشورمون متاسف باشیم.
دعوا نکنید آن یک نفر من بودم ، در انتخابات جمعه هم رای نمیدهم اگر گفتند فقط یکی رای نداده من هستم
ورتیگونه:
پس اونی که به سن قانونی نرسیده توی ناشناس هستی. آره؟
مطمئنا” آن یک نفر هم شما نبودید چرا که شما بوی احمدی نژاد میدهید. مطمئنم بارها و بارهای دیگر به بالاترین مراجعه خواهی کرد. امیدوارم به جای سرگیجه گرفتن از فلسفه لذت ببری
ورتیگونه:
ننوشتم به بالاترین مراجعه نمیکنم عزیزم، نوشتم درش فعالیت نمیکنم، اتفاقاً در همون نظرسنجی کذایی هم گزینه عضو نیستم ولی مراجعه میکنم رو انتخاب کردم. شماهم بهتره یک فکری به حال قوهی بویاییات بکنی که بدجور مشکل داره
ورتیگونه عزیز
من هم دیقیقا به این دو سوال جواب شما رو دادم. پس باید حداقل دو نفر اینجوری باشن که نیستن. بالاترین هم آمارساز شده. ننگ بر این آمارسازی.
ورتیگونه:
حالا یواش یواش مدافعان لباس شخصی مدیران میان و ماجرا رو یکجوری ماستمالی میکنن. مهم نیست، مردم جوگیر شدن و میشه از این جوگیری استفاده کرد دیگه.
نكنه خارج از ايراني ؟ فقط آرا ايران رو شمردن نامردا ! يا اي اي پي كه راي دادي خارجه ايرانه اي پيش ، يا از چيز پي ان استفاده كردي !
ورتیگونه:
نه دوست عزیز، این فایل پیدی اف آمار کل نظرسنجی هست مثلاً، اونکه فقط آمار شرکت کنندگان داخل بود مربوط به خلاصه نظرسنجی بود در این آدرس http://blog.balatarin.com/2009/06/06/summary-of-survey/
اگه دقت کنی جدول شماره 7 آمار شرکت کنندگان داخل و خارج رو مشخص کرده. در ستون responses totals که در مجموع 7493نفر هستند و همین عدد 7493 که تعداد کل شرکت کنندگان هست در بقیه جداول هم موجود است.
agha shoma khodeto narahat nakon chon manam goftam ray nemidam , dalilesham ye hamchin chizie ke inja khodet mibini mohem nis ke to iran ki miad ro kar mohem ine ke tarafdaraye har kasi ke sare kar bashe be mardom dorogh mige taghalob mikone mardomo michape hala yeki bishtar yeki kamtar ,hame ham edeaye democracy o azadie bayaneshon mishe !!!
ورتیگونه:
حرفت کامل درسته و منهم سر سوزنی خودم رو ناراحت نکردم. ممنون از کامنتت
rasti yeki az dalayeli ke fagaht nazarsanjie adamayi ke to iran hastan faghat manzor mishe ine ke iraniaye kharej az keshvar aksareshon ray nemidan ,natijatanj inke aghayoin be sarfe didan hazf konan male onaro !, na be in dalil ke sarneveshte iran vasashon mohem nis , balke be in dalil ke taghiraro ba in chiza nemibinan be hamin dalil ham rahe halo dar tarke keshvar didan .
http://balatarin.com/permlink/2009/6/11/1615685
surveymonkey این امکان را میدهد که براساس یک سوال خاص نتایج نظرسنجی را شکست. ما این کار را برای سوال اینکه به چه کسی رای میدهید کردهایم. کسانی که رای نمیدهند این سوال را پاسخ نمیدهند و آمارشان در این نتایج نیامده است. این به این دلیل است که نظرسنجی با سوالهای شرطی طراحی شدهبود و اگر کسی میگفت رای نمیدهد دیگر به سوالهای مربوط به چه کسی رای میدهد نمیرسید. حالا ممکن است بگویید آن یک نفر آمارش چطور منظور شده است. من حدسم این است که من زمانی که نظرسنجی را گذاشتم در نیم ساعت اول به درخواست کاربران بالاترین گزینه «دسترسی به حوزه انتخاباتی ندارم» را اضافه کردم. در یکی دوقیقه اول اینکار ممکن است که کسانی را که جواب خیر میدادند به سوال به چه کسی رای میدهید هدایت کرده باشم.
ورتیگونه:
در ارائه نتایج نظرسنجیها بیش از این دفت کنید تا باعث بوجود آمدن چنین سوءتفاهماتی نشود.
واقعاً شما انتظار دارید که من (یا هر فرد دیگری) نتایج یک نظر سنجی را ببینم، و آمار جواب دهندگان به سوال “به کدام علت در انتخابات شرکت نخواهید کرد” را ببینم (در اینجا رقم صفر) و این طور برداشت کنم که این صرفاً آمار کسانی است که گفتهاند در انتخابات شرکت میکنند!!
آیا نمیشد در همان ابتدا توضیح میدادید که این آمار کسانی است که در انتخابات شرکت میکنند؟
سرویمانکی چنین امکان چینش آرا را به شما داده است، آیا این دلیل میشود که شما فایل پیدیاف نتایج رو به این شکل منتشر کنید؟ آیا امکان ادیت این فایل وجود نداشت؟
مشکل از عدم اعتماد من به بالاترین نیست (که حقیقتاً هم اعتمادی ندارم) بلکه مشکل از کمدقتی (اگر نگویم بیدقتی) شما بوده است.
منظورم را فکر کنم خوب بیان نکردم. تحلیل بالاترین بر روی آرا مانند مقالههای تحلیلی ابتدا یک Proposal ارائه میدهند و سپس به اثبات آن میپردازند، و تحلیلهای آماری با هدف خاصی صورت میگیرند و اساساً تحلیل نظرسنجیهای انتخاباتی در ایران از روش علمی دقیقی صورت نمیگیرد.
به علاوه برای تحلیل نظرسنجیها در ایران چون جامعه آماری مناسبی را نمیتوان دخیل کرد، باید با توجه به شرایط آمارگیری به طور دستی جابجا شوند تا با نتایج انتخابات پیشین بخواند. به نظر میرسد اعداد داده شده در آمار تفصیلی همان اعداد تصحیح شده باشند.
اگر دوستان بالاترین proposal نظرسنجی را ارائه میدادند آنوقت میتوانستیم در این زمینه به طور قطعی نظر بدهیم.
در ضمن پس از پایان رایگیری اولین چیزی که مشخص میشود، درصد مشارکت و تعداد تحریمیهاست. پس حق شما کاملاً محفوظ است.
ورتیگونه:
خوب منم دقیقاً چنین انتظاری داشتم که پس از پایان نظرسنجی درصد مشارکت و تحریمی ها رو اعلام کنن، نه اینکه در فایلی بدون اشاره به اینکه این نتایج تنها مربوط به مشارکت است، در میان نتایج مشارکتیها، نتایج سوال “آیا در انتخابات شرکت میکنید” و “چرا شرکت نمیکنید” را بزارن. توضیح مدیران بالاترین را در کامنت بالا و همچنین در انتها پست گذاشتم، به هرحال مشکل اصلی از ارائه نادرست نتایج بوده است.
اینطور که پیداست همینطور داره تعداد خیرها زیاد میشه چون پاسخ من هم خیر بوده!
ورتیگونه:
دوست عزیز، مشکل به خاطر اشتباه مدیران در ارائه نتایج بوده که باعث بوجود آمدن این سوتفاهم شد، در بلاگ بالاترین فایل جدیدی اضافه شده که نشان دهندهی آمار کل است و آمار کسانی که گزینه خیر رو هم انتخاب کردن گذاشته شده.
|واقعاً شما انتظار دارید که من (یا هر فرد دیگری) نتایج یک نظر سنجی را ببینم، و آمار جواب دهدنگان به |سوال “به کدام علت در انتخابات شرکت نخواهید کرد” را ببینم (در اینجا رقم صفر) و این طور برداشت |کنم که این صرفاً آمار کسانی است که گفتهاند در انتخابات شرکت میکنند!!
|آیا نمیشد در همان ابتدا توضیح میدادید که این آمار کسانی است که در انتخابات شرکت میکنند؟
خواستن توضیح اضافه با تیتر زدن «وقتی بالاترین در آمارسازی از احمدینژاد هم جلو میافتد» زمین تا آسمان فرق دارد. اگر توضیح اضافه میخواستید همان را تیتر میزدید. در داخل آن فایل هم مشخص بود که آمار بر اساس اینکه افراد به چه کسی رای میدهند تفکیک شده است. خیلی راحت بود که حدس بزنید کسانی که رای ندادهاند در چنین تفکیکی نمیتوانند حضور داشته باشند.
|سرویمانکی چنین امکان چینش آرا را به شما داده است، آیا این دلیل میشود که شما فایل پیدیاف نتایج |
|رو به این شکل منتشر کنید؟ آیا امکان ادیت این فایل وجود نداشت؟
خیر. امکان ادیت این فایل نبود. آمار با توضیحات بالاترین در یک فایل دیگر آمدهاست.
ورتیگونه:
اینکه عنوان پست وبلاگ من چه باشد به خودم مرتبط است، شما در حیطه اختیارات خود میتوانید حساب بالاترین مرا مجدداً مسدود کنید، اصلاَ حساب مرا دیلیت کنید، برای باز شدن آن هم هرگز تقاضایی نکرده بودم. حتی میتوانید وبلاگ بنده را بن کنید، سایت شخصی شماهست وهرکار که تمایل داشته باشید میتوانید در موردش انجام دهید.
آنوقت وجود جدول شماره 25 که “به کدام علت در انتخابات شرکت نخواهید کرد؟” را چطور توجیه میکنید؟ واقعاً پذیرفتن اشتباهتان که منجر به این سوءتفاهم شده اینقدر سخت است.
یک نرم افزار ادوبی اکروبات پرفشنال برای خودتان تهیه کنید.
فایلهای جدیدی که بعداً اضافه شد را دیدم.
“واقعاً پذیرفتن اشتباهتان که منجر به این سوءتفاهم شده اینقدر سخت است.”
دوست عزيز، متاسفانه بله!
پذيرش خطا بعد از فكر كردن دومين كار سخت نزد ما ايرانيان هستش.
پیش بینی میشد که بالاترین بعد از ماجرای هک ساختگیش، عملاً قرار است به ستاد تبلیغاتی جمهوری اسلامی و دار و دسته هاشمی رفسنجانی تبدیل شود. این روزها حرف از تحریم بزنی، یا حسابت را میبندند یا لینکت را بدون اجازه حذف میکنند.
خشکید و کویر لوت شد دریامان-
امروز بد و از آن بتر فردامان
حالا من یک نظرسنجی تو وبلاگم برگذار کردم که دیشب ساعت ۱۲:۳۰ شب نتایجش رو اعلام کردم. توی نظرسنجیم گذینه هیچکدام رو هم گذاشته بودم. شما یه سری به وبلاگم بزن. قدم رنجه کن نتایج رو مشاهده کن. خداوکیلی نظرسنجی بیطرفانهای هست و دست کم بیانگر نظرات افراد ایرانی آشنا به اینترنت هست.
طبیعی است که جواب آیا در انتخابات شرکت خواهید کرد =خیر نسبت به “به چه کسی رای می دهید صفر باشد”.
من هم جواب بالاترین را تایید می کنم. به نظر من ایراد فنی بوده و قصد و غرضی در کار نبوده. ضمنا طبیعی است که هر چیزی را می توان دستکاری کرد ولی به نظر من بعد از عمری سر زدن به بالاترین جهت گیری خاصی در این سیستم وجود ندارد. ضمن اینکه نتایج نظر سنجی به غیر از قسمتهای مربوط به تحریمیها معقول به نظر می رسد.
درود بر دوست خوب ورتيگونه
نازنين دوست از خبري كه داده ايد ابتدا سپاس و دوم اينكه حقير از آن كاملا بي خبر بود و امروز و از طريق دوست نازنين لونا متوجه اين خبر گرديد لازم ميدانم كه هم شما و هم دوست خوب لونا آگاه باشيد كه حقير در اين نظر سنجي شركت ننموده است. اما به يقيين اگر شركت مي نمود گزينه عدم شركت را انتخاب مينمود
پاينده باشيد دوست خوب